凤凰财经讯中国发展高层论坛是“两会”后首个国家级大型国际论坛,旨在“与世界对话,谋共同发展”,今年于3月18-20日举行,以“中国与世界:经济转型和结构改革”为主题。凤凰财经全程报道。
美国哥伦比亚大学教授、资本主义与社会研究中心主任、诺贝尔经济学奖获得者埃德蒙路费尔普斯在18日的分会场““美国优先”的前景及全球影响”对话清华大学经济管理学院教授、苏世民书院院长李稻葵时表示,特朗普是一个很奇怪的生物,他当选之后从没有请教过严肃的正统的经济学家,他的任何经济方面的政策主张都是根本不可行的。
费尔普斯认为,特朗普的问题在于不是因为他是一个民粹主义者,实际上特朗普更多的是一个像墨索里尼,跟墨索里尼在管理经济方面有一些相似性的做法,在特朗普政府也有可能会出现经济减缓会持续下去,甚至有可能出现像过去生产力进一步下滑的情况。
以下为演讲实录:
李稻葵:在中国人看来,至少从政策的意图上看,邓小平有一点是像的,就是经济建设为中心,我们中国叫“一个中心两个基本点”,我们转向问诺贝尔经济奖获得者费尔普斯教授,您是哥伦比亚教授,住在纽约,按我们中国人的逻辑,特朗普当选以后应该反复向你请教的,他跟你请教过没有?
埃德蒙路费尔普斯:他没来跟我请教,如果他真来了,我反而会吃惊了。特朗普是一个很奇怪的生物。
李稻葵:他如果没有请教你,有没有请教你其他的同事?
埃德蒙路费尔普斯:据我所知,没有请教过严肃的正统的经济学家,没有。我觉得他基本上不跟我们搞学术的经济学的人士来沟通,他从来没有咨询过我们所了解和尊敬的那些经济学家。
李稻葵:不过怎么说呢?在这方面他也算创记录了对吧?这是我们经济学人的问题还是他的问题呢?
埃德蒙路费尔普斯:两者都有问题。毫无疑问,经济学现在已经没有办法很好地解释美国经济现在运行的情况了,我们解释不了,最近这些年都很难解释。我不觉得任何经济学家曾经注意到创新的减速,传统行业创新减速的趋势,特别是那些消费类产品的制造商,他们都是资本密集型的企业,整个国家的生产消费类产品的行业,这个层级已经停止了创新了。而阻挡新的竞争对手进入行业,限制新的企业进不了这个行业来竞争,这样来减少来自外界的挑战和威胁,这样的话,他们自己也就不再需要创新。而硅谷的创新是有的,但是不够,因为硅谷是资本密集型的和制造型的企业,工人的工资也跟着下来了,我们会看到很多居民流离失所,不得不再去找工作。
李稻葵:我的问题是他没有征求过您和其他经济学家的意见,比如说现在他又说要在边境征收边境税,你觉得他是不是最疯狂的?最不可能得以实施的政策呢?在他所有的政策主张当中。
埃德蒙路费尔普斯:他的任何的经济方面的政策主张我觉得都是根本不可行的。
李稻葵:你觉得哪些政策是完全不可能,哪些是过于乐观,哪些是不能拿出来明面上说的呢?
埃德蒙路费尔普斯:在我看来,特朗普的问题在于不是因为他是一个民粹主义者,实际上我并不把他认为是一个民粹主义者。我觉得他更多的是一个像墨索里尼,我不能说希特勒了,这个太具有煽动性了,实际上就是跟墨索里尼在管理经济方面有一些相似性的做法,让这个公司生产更多,那个公司生产少一点,他们想要操纵这些公司,特朗普就是这样的一个风格,他觉得他可以威胁这些公司,让这些公司投资更多、创造更多的就业,这非常像那些二战前期在欧洲所看到的一些经济政策方面的做法。而希特勒当时他接手的经济是相对比较具有活力的,之后他的经济增长率在40年代逐步减缓,因为他也是减少了进口,而进口的话,正是德国生产率增加的重要的来源,墨索里尼也是如此。
我想在特朗普政府也有可能出现这样的情况,经济减缓会持续下去,甚至有可能出现像过去生产力进一步下滑的情况。
李稻葵:特朗普是不是他对中国的一些做法,是有一些羡慕嫉妒之心的,比如说中国的国有企业的做法?
埃德蒙路费尔普斯:我不认为如此,我觉得他心里钦佩的是墨索里尼。